Quand je disais que les gargarismes des politiques et entreprises en đŸ‡«đŸ‡· et en đŸ‡ȘđŸ‡ș n’était qu’une façade pour dĂ©tourner les regards de ce qu’on faisait ici vers les đŸ‡ș🇾 

edps.europa.eu/system/files/20

Europol chopĂ©e les doigts dans le pot de confiture avec 4PB de donnĂ©es collectĂ©es illĂ©galement. Du mĂȘme tonneau que le comportement de la NSA & cie.
Quand je vois dis qu’un jour on va se prendre un dans la face et que l’écosystĂšme đŸ‡«đŸ‡· et đŸ‡ȘđŸ‡ș va ĂȘtre TRÈS mal


@aeris

Un coup de Duckduckgo ou StartPage sur « Schremll » ne me donne rien de probant.

Tu aurais un indice pour mieux comprendre ?

@mmu_man @aeris

Ah OK. Merci (j'ai Ă©tĂ© trompĂ© par les deux « l » finaux et ma mĂ©moire dĂ©faillante qui disait « j'ai un dossier lĂ  dessus, mais une recherche exacte ne donne rien
 »)

@benoitb @mmu_man Euh en fait c’est encore pire que juste Facebook. Il a carrĂ©ment fait interdire tout systĂšme đŸ‡ș🇾 en đŸ‡ȘđŸ‡ș :
cnil.fr/fr/invalidation-du-pri

@aeris @benoitb voui et ce qui l'a remplacé n'est pas mieux


@mmu_man @benoitb Ça n’a pas Ă©tĂ© remplacĂ©. Il est toujours complĂštement interdit d’utiliser des services đŸ‡ș🇾 .

@mmu_man @benoitb La seule maniĂšre de le faire est de ne pas envoyer du tout de donnĂ©es Ă  caractĂšre personnel lĂ -bas. C’est impossible dans quasiment tous les cas.

@mmu_man @aeris

Justement, au bureau malgrĂ© l'avis clair de la CNIL sur le sujet donnĂ© en dĂ©but d'Ă©tĂ©, on continue Ă  utiliser Teams et consorts (et mĂȘme Ă  dĂ©ployer de nouveaux services basĂ©s dessus).
Le nouveau DPO semblait sensible Ă  ces questions mais il se rĂ©vĂšle ĂȘtre une plante verte, il "encourage l'utilisation des outils propres" mais sans plus de mordant.
Il y a quelque chose de faisable ?

@benoitb

@Iutech @mmu_man @aeris

On a +/- la mĂȘme situation. DĂ©fense des zĂ©lotes : « oui, mais non. On a un super contrat avec Microsoft, plein de garanties »

@benoitb

C'est effectivement plus le problĂšme qu'on a ici, et le fait que le DPO a sans doute peur de devoir mettre la moitiĂ© du fonctionnement actuel Ă  l'arrĂȘt sans avoir rien Ă  proposer Ă  la place.
Je ne pense pas qu'il y aie chez nous de rĂ©el conflit d'intĂ©rĂȘt, juste un manque de courage.

@mmu_man @aeris

@Iutech @benoitb @mmu_man EDPB est clair : la survie de l’entreprise n’est pas une justification à laisser faire.

@Iutech @benoitb @mmu_man Et des solutions il y en a. Oui c’est juste incompatible avec la plupart des business modĂšles du moment. Et le plan de migration suppose de foutre Ă  l’arrĂȘt la prod pendant plusieurs mois.

@aeris

Chez nous c'est vraiment pas un problÚme de business model, juste d'inertie (et du coût du stockage si on doit se passer des 10 To par personne offerts par microsoft et google).

@benoitb @mmu_man

@Iutech @benoitb @mmu_man Ça sera aussi un problùme de business modùle. Les infras à mettre en place sont souvent BEAUCOUP plus chùres que ce qui est fait actuellement.

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@Iutech @benoitb @mmu_man Si tu prononces les termes de IAM/SIEM ou pire IDS/IPS devant un RSSI, il fait un coma, et ton expert-comptable commence Ă  avoir les yeux qui brillent.

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@aeris

Justement, tu n'aurais pas un document quelque part (si possible Ă  valeur officielle) expliquant qu'il va bien falloir passer par lĂ , c'est pas juste une option pour le jour oĂč on aura magiquement un budget suffisant ?
Pareil, un document pour expliquer que l'interdiction des outils collaboratifs américains n'est pas juste une option, qu'il faut s'y préparer concrÚtement et rapidement plutÎt que de jouer la montre ?

@benoitb @mmu_man

@Iutech @benoitb @mmu_man La subtilitĂ© est que la CNIL/EDPB semble laisser une porte de sortie. En pratique elle n’est pas possible.

@Iutech @benoitb @mmu_man  Le morceau intéressant est ici :

```
Si vous arrivez Ă  la conclusion que, compte tenu des circonstances du transfert et d'Ă©ventuelles mesures supplĂ©mentaires, le respect des garanties appropriĂ©es ne serait pas assurĂ©, vous ĂȘtes tenu de suspendre ou de mettre fin au transfert de donnĂ©es personnelles
```

@Iutech @benoitb @mmu_man En pratique, sauf Ă  chiffrer en end-to-end complĂštement les DCP envoyĂ©es Ă  un tiers đŸ‡ș🇾 , l’existence de FISA fait qu’il est impossible d’avoir les garanties appropriĂ©es. Et donc le transfert doit ĂȘtre suspendu immĂ©diatement.

@Iutech @benoitb @mmu_man Ils ne peuvent pas fermer automatiquement et drastiquement la porte (dĂ©jĂ  parce que droit souple, ensuite parce qu’il est effectivement thĂ©oriquement possible d’envoyer des donnĂ©es lĂ -bas), mais en pratique tous les services grand public sont rayĂ©s de la carte.

@aeris

Et y'a rien en droit/jurisprudence française qui le dit clairement ?
Parce que les documents que tu mets en lien sont intĂ©ressants, mais comme tu le fais remarquer les trucs vraiment contraignants sont suffisamment subtils pour que "lĂ lĂ lĂ lĂ  j'entends rien" puisse continuer Ă  leur ĂȘtre objectĂ©.
(bon, le coup du Parlement est plus clair, j'avoue)

Notamment une explication de pourquoi la "porte de sortie" dont tu parles est concrĂštement invalide ?

@benoitb @mmu_man

@aeris

Parce que moi je te crois, hein, mais si je dois expliquer au DPO pourquoi on doit arrĂȘter Teams et OneDrive demain alors que la CNIL parle "d'accompagner la transition" je vais pas savoir comment l'expliquer de façon convaincante.
Surtout que tout le reste de l'administration est "business as usual" et joue la montre.

@benoitb @mmu_man

@Iutech @benoitb @mmu_man La CNIL ne peut rien interdire. Organe de droit souple et les merdeux en profitent (y compris devant le Conseil d’État, coucou l’IAB).

@Iutech @benoitb @mmu_man La réflexion derriÚre est celle-là.
Le transfert de donnĂ©es vers un Ă©tat tiers ne peut se faire que, dans l’ordre de priorité :
- vers un pays ayant Ă©tĂ© dĂ©clarĂ© par l’UE comme compatible avec le droit EU (liste ici cnpd.public.lu/fr/dossiers-the)
- vers un pays couvert par des CCT gĂ©nĂ©riques ad-hoc rĂ©digĂ©s par l’UE et Ă©tant compatible droit EU
- vers une entreprise rédigeant des BCR ad-hoc compatible avec le droit EU
- avec des moyens de protection sinon

@Iutech @benoitb @mmu_man Les đŸ‡ș🇾 avaient prĂ©cĂ©demment le point 1 et 2 de valide. SchremII a conclu que Ă  cause de FISA, ce n’est pas possible, que 1 & 2 Ă©taient illĂ©gaux et que by design 3 n’est pas possible (droit đŸ‡ș🇾 primant sur les contrats commerciaux)
Il ne reste donc que 4, qui implique de ne pas transmettre de DCP du tout aux đŸ‡ș🇾 vu FISA.

@Iutech @benoitb @mmu_man EDPB ou CNIL ne sont que des organes de droits souples et doivent composer avec leurs moyens lĂ©gaux. Ils ne peuvent donc pas exclure que quelqu’un trouve comment faire 3, peut-ĂȘtre dans des cas trĂšs prĂ©cis et aprĂšs des analyses pointus du cas ponctuel. Le cas gĂ©nĂ©ral est par contre proscrit. Et 4 est inconcevable en pratique (faudrait tout chiffrer en end-to-end)

@Iutech @benoitb @mmu_man Dans tous les cas tu as une obligation d’étude formel de ton propre cas particulier pour justifier Ă©ventuellement de conserver l’export vers les đŸ‡ș🇾
La GrĂšce l’a appris Ă  ses dĂ©pends
gdprhub.eu/index.php?title=HDP

@Iutech @benoitb @mmu_man Donc de toute façon tu gagnes le droit de faire une Ă©tude. Elle pourra Ă©ventuellement conclure que le transfert reste lĂ©gitime. J’en doute plus que trĂšs fortement.

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