@koolfy @Roka On reproche à Twitter de censurer sans décision d’un juge et de n’avoir aucune porte de sortie équivalente à côté (audience incluse, c’est même le critère précis de distinction)

@koolfy @Roka La question pour Mastodon n’est donc pas d’avoir une couleur préféré sur une instance, mais de savoir comment agir et avec quelle responsabilité juridique sur du contenu qui ne correspond pas à cette couleur.

@koolfy @Roka Si tu me réponds « oui mais l’instance, couleur, CGU, tout ça » ben je te répond « Twitter, couleur, CGU, tout ça » et on n’a donc rien réglé avec le Fedivers.

@koolfy @Roka Si tu me réponds « oui mais fediverse, migration, tout ça » ben je te répond « oui mais twitter, migration, tout ça » et on n’a donc rien réglé non plus avec le Fedivers.

@koolfy @Roka Et c’est en fait exactement ce qu’on demande à Twitter : une instance colorée n’a **PAS** à décider unilatéralement d’un blocage/censure sans décision de justice, y compris en cas de seule violation de cette couleur souhaitée. Sinon on est STRICTEMENT équivalent à de la décision unilatérale et des problèmes de liberté d’expression qu’on est en train de critiquer chez Twitter.

@aeris @Roka Je ne suis pas d'accord avec l'abandon de toute charte d'interactions "civiques" entre instrits en dehors du strict cadre judiciaire. On a des code-of-conduct explicites ou implicites partout dans la vie. Aucun juge va interdire quelqu'un à me cracher physiquement au visage dans la rue, mais dans mon hackerspace on est d'accord sur le fait que c'est une attitude qui justifie d'accompagner l'agresseur à la porte et continuer entre gens bienveillants. Le mec va pas en prison, il sort.

@koolfy
Complètement d'accord. Les CoC ou CGU ou autres simple chartes de modération peuvent et doivent (a mon avis) aller nettement plus loin que la loi. Tu peux dire ce que tu veux (dans le cadre de la loi), mais pas chez moi 😑
Et non ce n'est pas de la censure. Voir https://xkcd.com/1357/
@aeris @Roka

@thomas @koolfy @Roka On détourne ce cartoon dans le mauvais sens en oubliant le contexte : on parle à la base d’un contenu condamnable.

@thomas @koolfy @Roka Et la CEDH est assez claire sur le sujet : la sélection de l’audience est déjà en soit une violation de la liberté d’expression.

@thomas @koolfy @Roka Donc SVP ne tombons pas dans la caricature, ni dans un sens ni dans l’autre. Tenir des propos condamnables n’est pas acceptable et n’est pas une violation de la liberté d’expression. Par contre choisir de censurer un contenu (licite) te place de facto au titre de forum et non plus d’intermédiaire technique. Avec les responsabilités juridiques qui vont avec.

@thomas @koolfy @Roka Là le fediverse se targue d’être un intermédiaire technique, mais en voulant volontairement s’exclure de sa responsabilité juridique. Hors la loi, en tout cas EU est très très claire sur le sujet : si tu sélectionnes, par quelque mesure que ce soit, le trafic que tu véhicules, tu deviens de facto responsable de TOUT ton contenu.

@thomas @koolfy @Roka https://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32000L0031:EN:HTML

@thomas @koolfy @Roka Donc déjà de base, une instance fediverse qui modère au niveau instance (et non au niveau utilisateur) n’est plus couverte par cette exemption de responsabilité. Elle n’est plus « intermédiaire technique ».

@thomas @koolfy @Roka Et ensuite seulement on peut s’intéresser à savoir si elle est systémique ou non. Au niveau réseau (Internet), elle ne l’est pas (Twitter & cie le sont) mais peut le devenir demain. Au niveau réseau de réseau (fediverse), elle peut l’être (2-3 grosse instances) ou le devenir.

@thomas @koolfy @Roka En particulier ici, une instance qui est déjà systémique au niveau fediverse (framapiaf, .social, mamot…) devrait se voir imposer plus ou moins les mêmes contraintes qu’on souhaite voir imposer à Twitter.

@aeris
Ah oui c'est la le fond de notre désaccord je pense. Je ne souhaite PAS voir des contraintes imposées a Twitter.
@koolfy @Roka

@aeris
Je considère que c'est un acteur prive, qui peut choisir sa ligne éditoriale en fait, comme une chaîne de télé. Ce qui laisse la place du coup a la concurrence, pour tous les gens qui sont en désaccord avec cette ligne.
@koolfy @Roka

@thomas @koolfy @Roka Sur le papier, c’est effectivement ça. En pratique il y a des problèmes politiques qui sont soulevés.

@thomas @koolfy @Roka Et c’est justement en théorie le boulot du politique d’aller légiférer voire contraindre une plate-forme à cesser de nuire à l’ordre public.

@thomas @koolfy @Roka Quand tu es une des rares plateformes te permettant un avantage concurrentiel indéniable en terme de communication, il est normal/logique que le politique tape du poing.

@thomas @koolfy @Roka Ça s’appelle du cartel et du monopole ou de la concurrence déloyale. Et c’est effectivement encadré ou puni par la loi.

@aeris
Pour qu'il y ait cartel il faudrait qu'il y ait une entente entre des acteurs normalement concurrents, je pense pas que ce soit le cas pour Twitter.
Pour ce qui est du monopole ... je pense que tu accordes une importance très surestimée a Twitter dans la diffusion de l'information. Il existe d'autres canaux, d'autres plateformes, d'autres sites, d'autres réseaux, et je pense que certains sont plus puissants que Twitter.
@koolfy @Roka

@aeris
J'aimerais beaucoup voir une étude sérieuse sur la rapidité de diffusion d'une information en France entre Cnews et Twitter par exemple 🤔
@koolfy @Roka

@thomas @koolfy @Roka Twitter 10s. CNews faut déjà passer le rédac chef et consort et avoir une place en plateau.

@thomas @koolfy @Roka Et c’est aussi le problème de Twitter & consort. N’importe qui peut y dire n’importe quoi. Et Raoult était d’abord sur Twitter avant d’être en plateau.

@aeris
Le seul problème que me pose Twitter, c'est que les décisions de modération ne sont prises que sur des critères économiques. Ce n'est pas ma conception du "vivre ensemble". Par contre, ce n'est pas le cas sur le Fediverse. Problem solved 👌
@koolfy @Roka

@thomas @koolfy @Roka Tu n’en sais rien de comment sont prises les décisions de Twitter. Et en tout cas je ne sais pas si je préfère des décisions prises sur un critère précis, quantifiable et reproductible ou sur des fondements mouvants, autoritaires et non fiables… 🤔

@aeris
Je crois assez bien savoir comment sont prises les décisions d'une entreprise dont l'objectif est de gagner de l'argent, justement.
Dans la modération du Fediverse il y a sans aucun doute une part d'arbitraire, puisque les instances sont "colorées" comme tu dis. Et ça me va très bien, chacun peut choisir le style de modération qui lui convient. Après la différence de fond c'est que je me fiche pas mal de savoir si je touche 10 personnes ou 1000. Toi peut être tu y tiens ..
@koolfy @Roka

@thomas @koolfy @Roka Honnêtement j’en ai rien à foutre, sinon je ne serais pas aussi tranché et horripilant 🤣

@thomas @koolfy @Roka Mais le fait que des décisions privées puissent limiter la diffusion (et très fortement dans le cas des instances systémiques) me pose un vrai problème politique.

@aeris
On faisait comment avant internet ? 🤔
Je ne vois pas ce que ça limite réellement, si tu as des idées intéressantes elles seront relayées sur Twitter. Et si ces idées sont bannies de Twitter (ce qui me va bien encore une fois, ligne éditoriale tout ça ...), les gens viendront te lire sur un autre media.
@koolfy @Roka

@thomas @koolfy @Roka Nope. Pas d’accord avec la 2nde partie.

@thomas @koolfy @Roka Si Twitter ou Facebook ne relaie pas ton information, autant pisser dans un violon, c’est quasiment équivalent…

@aeris
Parfait, ça favorise l’émergence d'alternatives comme le Fediverse et d'autres. Qu'ils continuent a appliquer une ligne éditoriale qui ne convient pas a tout le monde, les solutions alternatives continueront a apparaître. Internet va peut être enfin redevenir un espace décentralise.
@koolfy @Roka

@thomas @koolfy @Roka Mon problème n’est pas vraiment là mais plutôt sur le régime stationnaire obtenu à la fin. Ici on est dans un régime transitoire donc il ne faut pas juste réfléchir à « que fait-on pour améliorer les choses ? » mais aussi à « que donnent nos solutions une fois atteint l’objectif visé ? »

@thomas @koolfy @Roka Si c’est juste faire du yolo permanent entre « censure privé du tonton nazi » contre « censure privée de la tante féminazi », on gagne pas grand chose à chaque itération.

@thomas @koolfy @Roka Je caricature un peu parce qu’a priori il y a quand même un clan qui tue un peu plus que l’autre aujourd’hui. Mais ce n’est bien que l’état fait à la date d’aujourd’hui… On constate aussi beaucoup de dépression, départ voire tentative/idée de suicide à cause de comportements encensés aujourd’hui qui ne causent peut-être pas tant de problème que ça uniquement parce qu’ils sont minoritaires… et pourraient devenir bien plus problématiques une fois devenus majoritaires…

@aeris
C'est cryptique ton histoire la. Tu ne ferais pas un peu de "tonton café du commerce" la ? 🤣
Au passage je m'excuse auprès de
@koolfy @Roka .
J'ignore totalement si vous voulez suivre cette conversation, on a pourri votre timeline. Pas de soucis pour vous retirer si vous le voulez.