Voir qu'un des contributeurs les plus prolifiques du Fediverse décide de nous quitter pour se protéger c'est d'une énorme tristesse.

Toute mon amitié et mon soutien à lui.

Quelque chose ne vas pas ici si on en arrive là...

@Roka Si les gens découvrent, je rappelle qu’a priori les problèmes sont a priori inhérent à la politique/gestion de Mastodon…

@aeris a priori.

Mais sinon, je ne vois pas à quoi tu fais référence...

@Roka Que politiquement parlant, Mastodon a eu dès le départ une politique « pire » que ce que fait Twitter & cie, juste que les admins/devs se croient du bon côté de la barrière.
On a vu des méthodes peu élégantes, du harcèlement et appel à, du dénigrement, etc.
Tout le pire du pire de Twitter condensé directement dans la direction du projet.

@Roka Juste que comme on a remplacé les croix gammées par des drapeaux LGBT, on a trouvé ça super hype et woke pour cette fois.

@aeris Que les admins aient pu faire nimp en se pensant du côté du bien ça je suis totalement d'accord.

Pour les devs, j'avoue ne pas savoir. J'ai l'impression que les outils pour modérer sont là mais n'étant pas admin je ne peux pas juger.

@Roka Les outils pour modérer sont là… et en même temps absent. La plupart des fonctionnalités demandées qui retiraient ne serait-ce qu’un peu du pouvoir de décision unilatérale des admins a été classée verticalement.

@aeris Ok je vois... C'est clair que cette question de l'admin dictateur du fédiverse certains l'ont posé dès le début. C'est vraiment l'un des gros problèmes de Mastodon je trouve.

@Roka @aeris Surtout quand 40 000 gens s'entassent sur une instance. La critique des admins est facile quand tout le monde se branche sur 3 instances. C'est pas fait pour.
Enfin, moi, je me demande surtout en quoi ce mois de janvier à changer les choses pour Tom. Je pensais que la merde était passée.

@dada @Roka Non, la merde est permanente et continuelle. Tu te prends un drama tous les plus ou moins 3 mois.

@dada @Roka Et c’est vrai dès que tu ne fais pas exactement ce que « le fediverse » (aka les 3-4 core-dev et grosses instances) souhaitent que tu fasses. Tu finis ban un peu partout.

@aeris J'fais ce que je veux et je ne suis pas ban de partout.
Je pense que t'as un prisme très perso du Fédiverse.

@Roka

@dada @Roka Tu ne fais pas réellement ce que tu veux. En fait tu as juste actuellement de la chance que « ce que tu veux » colle avec « ce que la core-team souhaite ».

@dada @Roka Et je ne compte plus le nombre de personnes qui se sont barrées de ce réseau à cause de ça. Et loin d’être uniquement des hommes blancs valides cis hétéro.

@dada @Roka J’en connais au moins directement une petite dizaine à préférer Twitter à Mastodon à cause de ça et à y être retourné. Indirectement au moins encore autant. Et encore autant qui se tatent jours après jours pour en faire de même.

@aeris Je connais aussi des gens dont l'amour propre n'a pas aimé Masto. T'as un prestige Twitter, t'es content mais ici c'est pas pareil.

@Roka

@dada @Roka Je vire de l’équation les têtes/divas & cie. Je parle de gens plus ou moins random qui avaient globalement la même (non) notoriété dans les 2 mondes.

@dada @Roka En tout cas une chose est sûre, c’est qu’au niveau modération & cie, on fait ni pire voire moins bien que Twitter, juste qu’on se drape dans un joli drapeau LGBT au lieu d’un truc un peu plus rouge.

@aeris

Il y a une ENORME différence entre une plateforme/un site unique comme Twitter et un réseau d'instance fédérée (y'a pas que Mastodon) : c'est que si la politique de l'instance choisie en matière de modération (ou censure) ne convient pas et bien on change de fournisseur de service (instance).
Et encore mieux, on peut administrer sa (ou ses) propres instances.

@dada @Roka

@gerald @Roka @dada C’est globalement faux. Le problème de Twitter est la difficulté de migration soulevé par le problème de perte d’audience associé. Tu as exactement le même sur Mastodon.
Si tu te retrouves ban d’une des 2-3 grosses instances de Mastodon, tu perds quasi instantanément 30% de ton audience sans aucune possibilité de la retrouver.

@gerald @Roka @dada Et pour le cas où tu avais la chance de te trouver sur l’instance qui t’as banni, tu peux effectivement envisager de changer d’instance… mais pas de retrouver tes ex-follower qui eux-aussi doivent dorénavant changer d’instance pour te suivre à nouveau (ton nouveau compte allant être bloqué sur la grosse instance aussi)

@gerald @Roka @dada Et si tu es déjà sur une instance tierce et que tu te fais censurer par une grosse instance, tu peux faire encore moins de chose. Te rouler en boule et pleurer à la limite.

@aeris

Tu ne sera juste pas visible, on va continuer à dire censuré, sur l'instance en question. Pas sur l'ensemble du réseau fédéré.
Bref… c'est un faux problème.

On ne peut pas comparer une plateforme centralisé à un réseau fédéré.

@Roka @dada

@gerald @Roka @dada Non, ce n’est pas un faux problème. Dire que tu restes visible alors que tu ne peux toucher que 10% de l’audience, c’est exactement le même problème que Twitter. Partir sur Parler reste possible… mais tu toucheras by design que 10% de ce que tu pouvais toucher avant.

@aeris mais ! tu nous parle d'audience sur Mastodon là ? Fin tu plaques des choses commerciales de twitter sur Mastodon c'est bien ça là ?
@gerald @Roka @dada

@Meandres @gerald @Roka @dada Je parle d’audience au sens général non péjoratif. Et de la liberté d’expression telle que formulée par la CEDH qui exclue toute possibilité de sélection de l’audience pour pouvoir être réelle.

@aeris
mais ça ne change rien. On ne vient pas sur Mastodon pour avoir une audience, pour que ce que l'on dit atteigne le plus de personnes. Merde, c'est juste un espace plus ou moins public où l'on peut parler avec des gens. @gerald @Roka @dada

@Meandres @gerald @Roka @dada Alors soyons clairs, nets et précis : est-on un espace privé ou est-on un fediverse « mere conduit » au sens de la CEDH ?

@aeris

On est *UN ESPACE PRIVÉ* connecté à d'autres *ESPACES PRIVÉS*.

Ce n'est rien d'autre que ça le "fediverse" (qui ne concerne pas *QUE* Mastodon).

Et ne jouons pas les vierges effarouchées quand on découvre que des fonctionnalités sont utilisées par les admins.
Ça fait partie de la philosophie du truc dés le départ.

@Meandres @Roka @dada

@gerald @Meandres @Roka @dada Alors arrêtons de nous gargariser qu’on est meilleur que Twitter. On est comme eux. Point.

@aeris @gerald @Meandres @Roka @dada si Twitter me laisse monter mon serveur et le federer avec eux, ok. Mais c'est pas le cas, alors, SI, pour moi il vaut mieux Mastodon que twitter!

@fredds @gerald @Meandres @Roka @dada La technique est une part du problème. La politique en est une autre. Que Mastodon n’adresse pas (ou mal selon moi).

@fredds @gerald @Meandres @Roka @dada Ou en tout cas j’ai un problème avec la manière de se présenter de Mastodon. Ça ne peut pas être à la fois « mieux que Twitter » et continuer à encenser les censures privées. J’ai une dissonance dans ma tête entre les 2.

@fredds @gerald @Meandres @Roka @dada Et là, cf le post de Chemla et d’autres, on parle de devoir légiférer, et donc de classer le Fediverse « quelque part ». La justice ne peut accepter le néant.

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@fredds @gerald @Meandres @Roka @dada La question est donc de connaître la responsabilité juridique souhaitée dans un monde meilleur pour les admins et instances du fediverse.

@fredds @gerald @Meandres @Roka @dada Et, que ça soit en l’état actuelle de la loi ou en celle qu’on souhaite pour Twitter, il est impossible, au moins pour les cas systémiques, d’avoir de la modération privée de quelque nature que ce soit si on veut faire « mieux » qu’aujourd’hui.

@fredds @gerald @Meandres @Roka @dada Factuellement aujourd’hui, soit tu es mere conduit, aka tu n’as légalement pas le droit de censurer quoi que ce soit, et tu n’es pas responsable, soit tu censures et tu es responsable. C’est assez binaire. Et c’est justement problématique pour Twitter.

@fredds @gerald @Meandres @Roka @dada On veut aménager un trou pour le cas Twitter justement, avec son caractère systémique, en lui interdisant de censurer même s’il est privé. Mais alors ce trou vaudra AUSSI pour les instances systémiques du Fediverse. Et là ça coince du coup vu le comportement des instances. On est donc illogique dans nos demandes.

@fredds @gerald @Meandres @Roka @dada Pour moi le Fediverse n’a que 2 moyens pour se sortir de ce dilemne.

Soit reconnaître officiellement qu’il s’agit d’un unique réseau (techniquement éventuellement fédéré mais politiquement non) privé, n’étant du coup pas concerné par la liberté d’expression & cie. Et dont les utilisateurs sont pleinement conscients de ce que ça signifie.
Et ne tombe sous le coup de la loi que s’il devient systémique un jour.
Fediverse = Twitter = un forum. Point.

@fredds @gerald @Meandres @Roka @dada
Soit dire être un réseau de réseau et renoncer définitivement à toute politique de modération de droit privé, a minima sur les instances systémiques. Au même titre qu’elle est dorénavant imposé à toute entité systémique de par la loi.
Et ça ça va chatouiller un paquet de gens dans le Fediverse…

@aeris Y'a les deux par ici. Est-ce qu'il y a un manque d'honnêteté de la part de celles et ceux qui modèrent à tour de bras sans l'annoncer clairement ? Oui.
Chez nous, diaspodon, on ne modère que ce qui est ouvertement illégal, d'après ce qu'on sait du droit bien sur. C'est tout. Au mieux, on laisse passer des trucs progressistes.
Perso, même si y'a des mamaillous, le problème reste temporaire du fait du réseau fédéré : tu peux bouger.

@fredds @gerald @Meandres @Roka

@aeris J'ai des exemples de gens qui sont venus par ici du fait de cette politique de modération, parce qu'ils se sont rendus compte que leur précédente instance n'était pas net. Voilà.
Ça, sur Twitter, c'est impossible.

@fredds @gerald @Meandres @Roka

@dada @fredds @gerald @Meandres @Roka C’est tout autant possible que sur Mastodon. Il suffit d’aller « ailleurs » (Parler, Mastodon ou autre). La problématique et les effets sont strictement les mêmes en pratique.

@aeris Difficilement, je trouve. Le réseau fédéré te permet de rapidement reprendre de la bête. Comme si tu accéder à une place via un autre chemin.
Quand t'es viré de Twitter, t'es viré de la place.

@fredds @gerald @Meandres @Roka

@dada @fredds @gerald @Meandres @Roka Pas d’accord. Ce n’est pas parce que tu restes sur le même logiciel d’un côté et pas de l’autre que tes difficultés ou effets n’en restent pas les mêmes.

@dada @fredds @gerald @Meandres @Roka Si la modération de ton instance est problématique selon toi, partir ailleurs risque fort de te couper de l’écosystème de cette instance. C’est très chiant quand tu étais sur une instance systémique à la base.

@aeris J'entends bien. Dans ma tête, c'est temporaire comme situation : une modération pourrie, ça se sait vite et les gens changent. Ou alors, je suis un doux rêveur.

@fredds @gerald @Meandres @Roka

@dada @fredds @gerald @Meandres @Roka Ce n’est pas qu’un problème d’honnêteté, mais d’application de la loi. Tu peux te retrouver avec une loi bien chiante pour toi alors que tu l’as appelé de tes vœux auparavant. J’en ai au moins 2 dans la tête : RGPD & DSP2.

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