Voir qu'un des contributeurs les plus prolifiques du Fediverse décide de nous quitter pour se protéger c'est d'une énorme tristesse.

Toute mon amitié et mon soutien à lui.

Quelque chose ne vas pas ici si on en arrive lĂ ...

@Roka Si les gens dĂ©couvrent, je rappelle qu’a priori les problĂšmes sont a priori inhĂ©rent Ă  la politique/gestion de Mastodon


@aeris a priori.

Mais sinon, je ne vois pas à quoi tu fais référence...

@Roka Que politiquement parlant, Mastodon a eu dÚs le départ une politique « pire » que ce que fait Twitter & cie, juste que les admins/devs se croient du bon cÎté de la barriÚre.
On a vu des méthodes peu élégantes, du harcÚlement et appel à, du dénigrement, etc.
Tout le pire du pire de Twitter condensé directement dans la direction du projet.

@Roka Juste que comme on a remplacé les croix gammées par des drapeaux LGBT, on a trouvé ça super hype et woke pour cette fois.

@aeris Que les admins aient pu faire nimp en se pensant du cÎté du bien ça je suis totalement d'accord.

Pour les devs, j'avoue ne pas savoir. J'ai l'impression que les outils pour modérer sont là mais n'étant pas admin je ne peux pas juger.

@Roka Les outils pour modĂ©rer sont là
 et en mĂȘme temps absent. La plupart des fonctionnalitĂ©s demandĂ©es qui retiraient ne serait-ce qu’un peu du pouvoir de dĂ©cision unilatĂ©rale des admins a Ă©tĂ© classĂ©e verticalement.

@aeris Ok je vois... C'est clair que cette question de l'admin dictateur du fédiverse certains l'ont posé dÚs le début. C'est vraiment l'un des gros problÚmes de Mastodon je trouve.

@Roka @aeris Surtout quand 40 000 gens s'entassent sur une instance. La critique des admins est facile quand tout le monde se branche sur 3 instances. C'est pas fait pour.
Enfin, moi, je me demande surtout en quoi ce mois de janvier à changer les choses pour Tom. Je pensais que la merde était passée.

@dada @Roka Non, la merde est permanente et continuelle. Tu te prends un drama tous les plus ou moins 3 mois.

@dada @Roka Et c’est vrai dĂšs que tu ne fais pas exactement ce que « le fediverse » (aka les 3-4 core-dev et grosses instances) souhaitent que tu fasses. Tu finis ban un peu partout.

@aeris J'fais ce que je veux et je ne suis pas ban de partout.
Je pense que t'as un prisme trÚs perso du Fédiverse.

@Roka

@dada @Roka Tu ne fais pas réellement ce que tu veux. En fait tu as juste actuellement de la chance que « ce que tu veux » colle avec « ce que la core-team souhaite ».

@dada @Roka Et je ne compte plus le nombre de personnes qui se sont barrĂ©es de ce rĂ©seau Ă  cause de ça. Et loin d’ĂȘtre uniquement des hommes blancs valides cis hĂ©tĂ©ro.

@dada @Roka J’en connais au moins directement une petite dizaine Ă  prĂ©fĂ©rer Twitter Ă  Mastodon Ă  cause de ça et Ă  y ĂȘtre retournĂ©. Indirectement au moins encore autant. Et encore autant qui se tatent jours aprĂšs jours pour en faire de mĂȘme.

@aeris Je connais aussi des gens dont l'amour propre n'a pas aimé Masto. T'as un prestige Twitter, t'es content mais ici c'est pas pareil.

@Roka

@dada @Roka Je vire de l’équation les tĂȘtes/divas & cie. Je parle de gens plus ou moins random qui avaient globalement la mĂȘme (non) notoriĂ©tĂ© dans les 2 mondes.

@dada @Roka En tout cas une chose est sĂ»re, c’est qu’au niveau modĂ©ration & cie, on fait ni pire voire moins bien que Twitter, juste qu’on se drape dans un joli drapeau LGBT au lieu d’un truc un peu plus rouge.

@aeris

Il y a une ENORME différence entre une plateforme/un site unique comme Twitter et un réseau d'instance fédérée (y'a pas que Mastodon) : c'est que si la politique de l'instance choisie en matiÚre de modération (ou censure) ne convient pas et bien on change de fournisseur de service (instance).
Et encore mieux, on peut administrer sa (ou ses) propres instances.

@dada @Roka

@gerald @Roka @dada C’est globalement faux. Le problĂšme de Twitter est la difficultĂ© de migration soulevĂ© par le problĂšme de perte d’audience associĂ©. Tu as exactement le mĂȘme sur Mastodon.
Si tu te retrouves ban d’une des 2-3 grosses instances de Mastodon, tu perds quasi instantanĂ©ment 30% de ton audience sans aucune possibilitĂ© de la retrouver.

@gerald @Roka @dada Et pour le cas oĂč tu avais la chance de te trouver sur l’instance qui t’as banni, tu peux effectivement envisager de changer d’instance
 mais pas de retrouver tes ex-follower qui eux-aussi doivent dorĂ©navant changer d’instance pour te suivre Ă  nouveau (ton nouveau compte allant ĂȘtre bloquĂ© sur la grosse instance aussi)

@gerald @Roka @dada Et si tu es déjà sur une instance tierce et que tu te fais censurer par une grosse instance, tu peux faire encore moins de chose. Te rouler en boule et pleurer à la limite.

@aeris

Tu ne sera juste pas visible, on va continuer à dire censuré, sur l'instance en question. Pas sur l'ensemble du réseau fédéré.
Bref
 c'est un faux problùme.

On ne peut pas comparer une plateforme centralisé à un réseau fédéré.

@Roka @dada

@gerald @Roka @dada Non, ce n’est pas un faux problĂšme. Dire que tu restes visible alors que tu ne peux toucher que 10% de l’audience, c’est exactement le mĂȘme problĂšme que Twitter. Partir sur Parler reste possible
 mais tu toucheras by design que 10% de ce que tu pouvais toucher avant.

@aeris

Bien sur que si que c'est un faux problĂšme.

Sur un truc centralisé, t'as pas le choix.
Sur un réseau fédéré tu as le choix.

Les utilisateurs du fediverse n'ont qu'à pas reproduire le phénomÚne en se regroupant sur des grosses instances.
Ou alors ils assument ce choix et s'en remettent Ă  la politique de l'instance.

D'oĂč
 bien choisir son instance.

@Roka @dada

@gerald @Roka @dada Non. Sur du fĂ©dĂ©rĂ© tu n’as pas FORCÉMENT plus le choix. En thĂ©orie oui, en pratique pas obligatoirement.

@gerald @Roka @dada Si ton rĂ©seau techniquement fĂ©dĂ©rĂ© est politiquement isolĂ©, ce n’est pas un fĂ©diverse mais un systĂšme privateur.

@aeris

Il y en a un grosse.
Twitter peut décider de fermer ton compte.
Là c'est une instance qui veut imposer sa politique de modération. Et bien on peut lui dire Fuck.
Les utilisateurs sont libre d'aller ailleurs.

@Roka @dada

@gerald @Roka @dada Le rĂ©sultat est le mĂȘme au final : tu n’as pas/plus accĂšs Ă  ton audience de dĂ©part, ta nouvelle audience possible est (beaucoup) plus faible que l’ancienne, etc.

@gerald @Roka @dada Passer d’une (grosse) instance X Ă  une (moins grosse) instance Y est tout aussi problĂ©matique dans les faits que de passer de Twitter Ă  Parler.

@gerald @Roka @dada Dans les 2 cas tu n’as de toute façon plus accĂšs Ă  ton audience de dĂ©part et de maniĂšre bidirectionnelle. Le fediverse ne change rien Ă  ce niveau.

@aeris

On en revient au point de départ :
Bien choisir son instance.

Et si on sait et peu faire, la question ne se pose mĂȘme pas. On administre ses outils de communication.

La position de l'instance de la LQDN ne me semble pas déconnante.

Encore une foi, la politique ne plaĂźt pas, et bien on va pas lĂ , c'est tout.

@Roka @dada

@gerald @Roka @dada Non. Le choix de l’instance ne change rien au problĂšme. Au contraire. Si je suis sur une instance mono-utilisateur auto-hĂ©bergĂ©e, je suis BEAUCOUP plus exposĂ© Ă  de la censure arbitraire des relativement grosses instances (aka toutes celles Ă  2+ utilisateurs) que si je choisi d’aller chez un gros.

@aeris

Oui mais non.
Tu n'es pas "visible" qu'à un endroit de ce réseau.

Aucune comparaison possible avec un média unique et centralisé comme Twitter.

@Roka @dada

@gerald @Roka @dada Si une grosse instance qui concentre 30% du rĂ©seau te bloque, dĂ©so pas dĂ©so mais tu as un problĂšme de visibilitĂ©. C’est mĂȘme exactement tout le dĂ©bat avec Twitter.

Follow

@gerald @Roka @dada Et bien je maintien que si. Tu viens de perdre 30% de capacitĂ© de communication, parce que tu vas dorĂ©navant pointer vers /dev/null pour ces gens. Il faudrait que ces gens migrent AILLEURS pour te revoir Ă  nouveau. Sachant que cet ailleurs, compatible avec tes idĂ©es, a des probabilitĂ©s Ă©levĂ©s de ne pas ĂȘtre compatible avec l’instance de dĂ©part. Donc plus ou moins Ă©quivalent Ă  avoir Twitter d’un cĂŽtĂ© et Parler de l’autre, et peu/pas de pont entre les 2.

· · 2 · 0 · 0

@gerald @Roka @dada Et c’est d’ailleurs un point levĂ© par la CEDH et mentionnĂ©e par Chemla dans son article. La libertĂ© d’expression se juge aussi par l’audience possible. Si une personne est en capacitĂ© de limiter ton audience, tu n’es plus libre de t’exprimer.

@aeris

Je répÚte que c'est juste à un point donné du réseau fédéré.
C'est là l'ENORME différence.

@Roka @dada

@gerald @Roka @dada Twitter peut dire exactement pareil : « t’as un point de l’Internet oĂč tu peux encore voir des gens, bisou »

@aeris

Ce que j'écris ici sera *toujours* accessible qu'on me censure ou pas quelque part sur le réseau.
Sur un machin centralisé, tu disparais.

Elle est la LA différence.

@Roka @dada

@gerald @Roka @dada Si tu es en auto-hĂ©bergĂ© oui. Sinon ce n’est pas du tout vrai.

@gerald @Roka @dada Et le problĂšme de la rĂ©tention n’est qu’une partie du problĂšme. Si ton contenu est bloquĂ© des grosses instances, il sera difficilement accessible quand mĂȘme. Personne ne fouille le web


@aeris

J'avais dit #EOT, je vais m'y tenir.

Nous ne sommes visiblement, et ne le serons pas, d'accord.
Ou du moins pas le mĂȘme point de vue.

@Roka @dada

@gerald me semble avoir raison pour une chose : si une instance représentant 30% du réseau (ce qui est un cas limite et non souhaitable parce que c'est problématique) te bloque/bloque ton instance, ok ton contenu n'est plus visible par 30% du réseau

Sauf qu'Ă  moins d'ĂȘtre une rockstar et de vouloir toucher 100% (il y a combien de millions de gens dĂ©jĂ  sur la fediverse) des gens, bah tu t'en care le cul en fait ^^

1/x
@aeris @Roka @dada

@gerald @aeris @Roka @dada et "ton audience", elle choisit son instance, accepte ses rÚgles de modération, y compris éventuellement le masquage arbitraire de certaines personnes.

Si ton audience choisit une instance qui peut te masquer arbitrairement pour certaines raisons, elle l'as choisi, et donc est d'accord avec le fait de ne plus te voir.

Ne plus ĂȘtre visible par quelqu'un qui est d'accord pour ne plus te voir, je n'appel pas ça de la censure.

2/2

@Drulac @gerald @Roka @dada La question n’est pas de si je m’en carre le cul ou pas. Mais que la notion mĂȘme de libertĂ© d’expression selon la CEDH inclue (ou plutĂŽt exclue dans ce cas) le contrĂŽle de l’audience par un tiers.

@aeris sauf que c'est bidon parce que ce tiers est choisi pour contrĂŽler l'audience, par l'audience

@gerald @Roka @dada

@Drulac @gerald @Roka @dada Ou pas. C’est bien tout le problĂšme de Twitter
 et de Mastodon. La censure ne doit et ne peut ĂȘtre unilatĂ©rale, et ne peut que relever de contenu « manifestement illĂ©gal » et/ou soumis Ă  approbation d’un juge.

@Drulac @gerald @Roka @dada @LaurentChemla Si tu es gros, tu n’as pas du tout le droit de censurer, sauf demande d’un juge. Si tu es un fediverse, tu ne peux censurer que le « manifestement illĂ©gal » et sur demande d’un juge.
Sinon tu es un forum, avec une couleur, et tu arrĂȘtes de te faire passer pour un fediverse que tu n’es pas.

@Drulac @gerald @Roka @dada @LaurentChemla La diffĂ©rence entre 1 et 2 est fixable plus ou moins arbitrairement par la taille de l’audience proposĂ©e. Mais dans le cas de la fĂ©dĂ©ration, on retrouve du coup la mĂȘme possibilitĂ© de diffĂ©renciation entre instances, et on se retrouve de facto avec des instances « systĂ©miques », ne pouvant pas censurer, et des instances « non systĂ©miques », pouvant censurer.

@aeris Okay. Admettons qu'ils soient possible que les gens se rendent compte de la modération abusive et qu'ils changent d'instance : ça joue un peu, nan ?

@Drulac @gerald @Roka @LaurentChemla

@dada @Drulac @gerald @Roka @LaurentChemla Pour moi : non. On est juste en train de faire « Twitter dans un drap LGBT ».

@dada @Drulac @gerald @Roka @LaurentChemla Et on peut dire quasiment pareil de Twitter : « ben tu vois bien qu’ils font de la merde, si t’es pas content tu peux aller ailleurs »

@dada @Drulac @gerald @Roka @LaurentChemla Et le fait que ça soit un support systĂ©mique fait que ça ne fonctionne pas. Perte d’audience & cie.

@dada @Drulac @gerald @Roka @LaurentChemla Donc pour moi soit on acte que le Fediverse est un forum fĂ©dĂ©rĂ©, et alors allez y franco et censurez comme vous le voulez, c’est votre problĂšme (et la justice n’a rien Ă  dire)

@dada @Drulac @gerald @Roka @LaurentChemla Soit on acte qu’on est un fĂ©diverse, qu’on a donc des instances systĂ©miques de par leur volume/densitĂ© et ces instances ont de facto des responsabilitĂ©s plus Ă©levĂ©es qu’une instance non systĂ©mique, et ne peuvent/doivent rien censurer sans aval juridique.

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@Drulac
Absolument pas.
On ne choisit jamais son admin. On choisit son instance.
Personnellement, j'ai connu mon instance mastodon bien avant de connaitre mon admin.
@aeris

@aeris Et c'est valable pour ton blog. Tout pareil. Tu pers ton nom de domaine, c'est la tristitude.

Il est oĂč le point qui fait que c'est mieux Twitter que le FĂ©diverse, du coup ? Faut refaire le web, si je te comprends bien.

@gerald @Roka

@dada @gerald @Roka Pour ça que le problĂšme de la rĂ©tention de la donnĂ©e initiale m’importe assez peu. J’ai mĂȘme presque plus confiance en Twitter pour ne rien perdre qu’en mon auto-hĂ©bergement.

@dada @gerald @Roka Mieux, j’ai DÉJÀ perdu des pouets quand j’ai du migrer de GNU/Social Ă  Mastodon (RIP l’ancien contenu sauf Ă  laisser tourner un truc non maintenu en prod juste pour ça
). Sur Twitter j’ai tout depuis le dĂ©but du monde.

@aeris Nop, Twitter est bien gentil de tout de laisser depuis le dĂ©but. Ça finira comme Myspace, faut pas l'oublier.

@gerald @Roka

@dada @gerald @Roka J’vais dire qu’en l’état, j’ai eu moins d’uptime avec mes bricoles qu’avec Twitter alors đŸ€Ł

@dada @gerald @Roka Mais pour ça que le problÚme de la rétention ne fait pas vraiment parti de mes préoccupations. Il se rÚgle dans tous les cas par de la sauvegarde.

@dada @gerald @Roka Si tu tiens Ă  ton contenu, que ça soit mastodon ou twitter, tu sauvegardes. Point. Par toi-mĂȘme. Sans compter sur un tiers.

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