Voir qu'un des contributeurs les plus prolifiques du Fediverse décide de nous quitter pour se protéger c'est d'une énorme tristesse.

Toute mon amitié et mon soutien à lui.

Quelque chose ne vas pas ici si on en arrive là...

@Roka Si les gens découvrent, je rappelle qu’a priori les problèmes sont a priori inhérent à la politique/gestion de Mastodon…

@aeris a priori.

Mais sinon, je ne vois pas à quoi tu fais référence...

@Roka Que politiquement parlant, Mastodon a eu dès le départ une politique « pire » que ce que fait Twitter & cie, juste que les admins/devs se croient du bon côté de la barrière.
On a vu des méthodes peu élégantes, du harcèlement et appel à, du dénigrement, etc.
Tout le pire du pire de Twitter condensé directement dans la direction du projet.

@Roka Juste que comme on a remplacé les croix gammées par des drapeaux LGBT, on a trouvé ça super hype et woke pour cette fois.

@aeris Que les admins aient pu faire nimp en se pensant du côté du bien ça je suis totalement d'accord.

Pour les devs, j'avoue ne pas savoir. J'ai l'impression que les outils pour modérer sont là mais n'étant pas admin je ne peux pas juger.

@Roka Les outils pour modérer sont là… et en même temps absent. La plupart des fonctionnalités demandées qui retiraient ne serait-ce qu’un peu du pouvoir de décision unilatérale des admins a été classée verticalement.

@aeris Ok je vois... C'est clair que cette question de l'admin dictateur du fédiverse certains l'ont posé dès le début. C'est vraiment l'un des gros problèmes de Mastodon je trouve.

@Roka @aeris Surtout quand 40 000 gens s'entassent sur une instance. La critique des admins est facile quand tout le monde se branche sur 3 instances. C'est pas fait pour.
Enfin, moi, je me demande surtout en quoi ce mois de janvier à changer les choses pour Tom. Je pensais que la merde était passée.

@dada @Roka Non, la merde est permanente et continuelle. Tu te prends un drama tous les plus ou moins 3 mois.

@dada @Roka Et c’est vrai dès que tu ne fais pas exactement ce que « le fediverse » (aka les 3-4 core-dev et grosses instances) souhaitent que tu fasses. Tu finis ban un peu partout.

@aeris J'fais ce que je veux et je ne suis pas ban de partout.
Je pense que t'as un prisme très perso du Fédiverse.

@Roka

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@dada @Roka Tu ne fais pas réellement ce que tu veux. En fait tu as juste actuellement de la chance que « ce que tu veux » colle avec « ce que la core-team souhaite ».

@dada @Roka Et je ne compte plus le nombre de personnes qui se sont barrées de ce réseau à cause de ça. Et loin d’être uniquement des hommes blancs valides cis hétéro.

@dada @Roka J’en connais au moins directement une petite dizaine à préférer Twitter à Mastodon à cause de ça et à y être retourné. Indirectement au moins encore autant. Et encore autant qui se tatent jours après jours pour en faire de même.

@aeris Je connais aussi des gens dont l'amour propre n'a pas aimé Masto. T'as un prestige Twitter, t'es content mais ici c'est pas pareil.

@Roka

@dada @Roka Je vire de l’équation les têtes/divas & cie. Je parle de gens plus ou moins random qui avaient globalement la même (non) notoriété dans les 2 mondes.

@dada @Roka En tout cas une chose est sûre, c’est qu’au niveau modération & cie, on fait ni pire voire moins bien que Twitter, juste qu’on se drape dans un joli drapeau LGBT au lieu d’un truc un peu plus rouge.

@dada @Roka La censure y est aussi violente, irrationnelle et hors législation, avec la même problématique de conformité avec la masse pour pouvoir exister, sous peine de disparaître de la surface du fediverse assez rapidement.

@aeris

Il y a une ENORME différence entre une plateforme/un site unique comme Twitter et un réseau d'instance fédérée (y'a pas que Mastodon) : c'est que si la politique de l'instance choisie en matière de modération (ou censure) ne convient pas et bien on change de fournisseur de service (instance).
Et encore mieux, on peut administrer sa (ou ses) propres instances.

@dada @Roka

@gerald @Roka @dada C’est globalement faux. Le problème de Twitter est la difficulté de migration soulevé par le problème de perte d’audience associé. Tu as exactement le même sur Mastodon.
Si tu te retrouves ban d’une des 2-3 grosses instances de Mastodon, tu perds quasi instantanément 30% de ton audience sans aucune possibilité de la retrouver.

@gerald @Roka @dada Et pour le cas où tu avais la chance de te trouver sur l’instance qui t’as banni, tu peux effectivement envisager de changer d’instance… mais pas de retrouver tes ex-follower qui eux-aussi doivent dorénavant changer d’instance pour te suivre à nouveau (ton nouveau compte allant être bloqué sur la grosse instance aussi)

@gerald @Roka @dada Et si tu es déjà sur une instance tierce et que tu te fais censurer par une grosse instance, tu peux faire encore moins de chose. Te rouler en boule et pleurer à la limite.

@aeris

Tu ne sera juste pas visible, on va continuer à dire censuré, sur l'instance en question. Pas sur l'ensemble du réseau fédéré.
Bref… c'est un faux problème.

On ne peut pas comparer une plateforme centralisé à un réseau fédéré.

@Roka @dada

@gerald @Roka @dada Non, ce n’est pas un faux problème. Dire que tu restes visible alors que tu ne peux toucher que 10% de l’audience, c’est exactement le même problème que Twitter. Partir sur Parler reste possible… mais tu toucheras by design que 10% de ce que tu pouvais toucher avant.

@gerald @Roka @dada Et on a eu le cas au début du fedivers d’ailleurs. Un admin a refusé de répondre positivement à une demande de censure a priori d’un de ses comptes. Il a reçu la menace d’être bloqué par les 3 plus grosses instances du moment. Il n’avait alors pas le choix que d’accepter la censure… ou de fermer son instance pour ne pas pénaliser les gens présents dessus. Ce qu’il a fait.

@aeris

Bien sur que si que c'est un faux problème.

Sur un truc centralisé, t'as pas le choix.
Sur un réseau fédéré tu as le choix.

Les utilisateurs du fediverse n'ont qu'à pas reproduire le phénomène en se regroupant sur des grosses instances.
Ou alors ils assument ce choix et s'en remettent à la politique de l'instance.

D'où… bien choisir son instance.

@Roka @dada

@gerald @Roka @dada Non. Sur du fédéré tu n’as pas FORCÉMENT plus le choix. En théorie oui, en pratique pas obligatoirement.

@gerald @Roka @dada Si ton réseau techniquement fédéré est politiquement isolé, ce n’est pas un fédiverse mais un système privateur.

@aeris

Il y en a un grosse.
Twitter peut décider de fermer ton compte.
Là c'est une instance qui veut imposer sa politique de modération. Et bien on peut lui dire Fuck.
Les utilisateurs sont libre d'aller ailleurs.

@Roka @dada

@gerald @Roka @dada Le résultat est le même au final : tu n’as pas/plus accès à ton audience de départ, ta nouvelle audience possible est (beaucoup) plus faible que l’ancienne, etc.

@gerald @Roka @dada Passer d’une (grosse) instance X à une (moins grosse) instance Y est tout aussi problématique dans les faits que de passer de Twitter à Parler.

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@aeris

En fait je sais pas pourquoi je suis intervenu… désolé.

Mais si, tu as toujours le choix.

Le problème de fond vient dans ce cas des utilisateurs, pas de l'outil.

Il n'en reste pas moins qu'on ne peut pas comparer ce qui n'est pas comparable.

@Roka @dada

@aeris mais ! tu nous parle d'audience sur Mastodon là ? Fin tu plaques des choses commerciales de twitter sur Mastodon c'est bien ça là ?
@gerald @Roka @dada

@Meandres @gerald @Roka @dada Je parle d’audience au sens général non péjoratif. Et de la liberté d’expression telle que formulée par la CEDH qui exclue toute possibilité de sélection de l’audience pour pouvoir être réelle.

@Meandres @gerald @Roka @dada Je vais formuler ça comme ça : si une décision privée unilatérale conduit un message à ne pas toucher une audience qu’il aurait normalement du toucher sans, alors la liberté d’expression n’est pas possible d’après la CEDH.

@aeris Mais qu'est-ce qu'on en a foutre que des gens ne voient pas notre message ? @gerald @Roka @dada

@Meandres @gerald @Roka @dada Tu veux dire que tu n’en as rien à faire des problématiques politiques tant qu’elles ne te concernent pas ? Bizarrement ça me rappelle vaguement un truc… 🤔

@aeris mon gars tu peux utiliser des arguments falacieux tant que tu veux. Tu amène ta logique commerciale de Twitter et pense que on devrait fonctionner de la même façon sur Mastodon. Retourne donc râler sur Twitter et laisse nous tranquille. @gerald @Roka @dada

@Meandres @gerald @Roka @dada Je n’ai pas de logique commerciale ou non. La CEDH ne définit pas la liberté d’expression par un côté commercial ou non mais uniquement en considérant si un tiers privé peut sélectionner émetteur/destinataire/contenu sur des décisions unilatérales.

@aeris
mais ça ne change rien. On ne vient pas sur Mastodon pour avoir une audience, pour que ce que l'on dit atteigne le plus de personnes. Merde, c'est juste un espace plus ou moins public où l'on peut parler avec des gens. @gerald @Roka @dada

@Meandres @gerald @Roka @dada Alors soyons clairs, nets et précis : est-on un espace privé ou est-on un fediverse « mere conduit » au sens de la CEDH ?

@aeris

On est *UN ESPACE PRIVÉ* connecté à d'autres *ESPACES PRIVÉS*.

Ce n'est rien d'autre que ça le "fediverse" (qui ne concerne pas *QUE* Mastodon).

Et ne jouons pas les vierges effarouchées quand on découvre que des fonctionnalités sont utilisées par les admins.
Ça fait partie de la philosophie du truc dés le départ.

@Meandres @Roka @dada

@gerald @Meandres @Roka @dada Alors arrêtons de nous gargariser qu’on est meilleur que Twitter. On est comme eux. Point.

@gerald @Meandres @Roka @dada On souffre des mêmes problèmes. Avec les mêmes dérives possibles. Les mêmes sanctions juridiques qui nous pendent au nez. Etc.

@aeris Ah. Des arguments d'autorité maintenant. Bah ok de toute façon je voulais arreter la discussion. @gerald @Roka @dada

@gerald @Meandres @Roka @dada Pas besoin de forcément comparé. Faut juste classer. Intermédiaire technique (= pas de censure autorisée à quelque niveau que ce soit), hébergeur (et donc responsabilité juridique) ou communication privée (et donc 0 responsabilité). Pick one.

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@aeris @gerald @Meandres @Roka @dada si Twitter me laisse monter mon serveur et le federer avec eux, ok. Mais c'est pas le cas, alors, SI, pour moi il vaut mieux Mastodon que twitter!

@fredds @gerald @Meandres @Roka @dada La technique est une part du problème. La politique en est une autre. Que Mastodon n’adresse pas (ou mal selon moi).

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@aeris

La fonctionnalité de migration de Mastodon (pas encore implémentée dans Pleroma) avec l'alias fonctionne plutôt bien.
Plusieurs comptes auxquels je suis abonné ont migré récemment, et que ce soit depuis mon instance Masto ou Pleroma, ça a suivit. Automatiquement abonné au nouveau compte.

@Roka @dada

@aeris C'est triste mais c'est aussi un peu la vie de tous les jours ici. On est 400 plus ou moins petits groupes qui s'entendent plus ou moins. Sur Twitter, t'as l'Oncle Sam qui tape du point sur la table quand ça dérape. Ici, y'a pas d'intermédiaire. Si la soirée te va pas, tu prends ta veste et tu remballes.

@Roka

@dada @Roka Ça c’est sur le papier. En pratique la migration est impossible. Ton contenu ne te suit pas, tes followers non plus.

@dada @Roka Et si tu souhaites t’autohéberger, c’est 1- mort pour migrer 2- mort pour contourner la censure

@aeris ça reste plus simple que de passer de Twitter à Parler :)

@Roka

@dada @Roka On compare 2 trucs qui t’empêche de sortir tout ton groupe facilement sans perdre ton audience, qui est THE point bloquant pour sortir de Twitter.

@dada @Roka Donc sur le point critique, on a 2 outils qui souffrent des mêmes problèmes, avec les mêmes problèmes de modération. Les process de migration sont du coup similaire et on compare alors 2 choses assez différentes qui ne peuvent pas réellement être triées.

@dada @Roka Tu as 200k de followers et tu souhaites passer de Twitter à Parler ou de instance X à instance Y ?
Tu ne peux pas le faire sans perdre tes 200k de follower ou en tout cas une grosse partie. Dans les 2 cas.

@dada @Roka Ton contenu dans les 2 cas restent sur la plateforme de départ, donc possiblement disparaît de la surface de la planète en cas de censure ou de suppression du compte pour inactivité.

@dada @Roka Et Mastodon apporte uniquement l’automatisation du tweet épinglé « coucou je suis parti, dorénavant je serais là ». Point.
Rien de plus en vrai.

@aeris @dada @Roka Euh, il y a un système de migration des abonnés qui a plutôt bien fonctionné pour mon passage de hostux à diaspodon.

@ayoli @aeris @dada @Roka pareil ici
enfin, je triche, c'était mon compte principal avant
en tout cas, ça fait vraiment chier cette histoire
felidab est une super interface avec plein de fonctionnalités qu'il n'y a nulle part ailleurs
et j'ai pas compris le schmilblick à vrai dire

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