Bon les #gens de #mastodon dans leur dernière vidéo il y a @thinkerview qui disent qu'ils voudraient bien inviter plus de femmes mais qu'ils savent pas qui... comme on est pas obligé de croire au père noël pour lui faire une liste, vous m'aidez ? La spontanement je verrais bien :
Martine Orange
Priscilla Ludovski
Tris Acatrinei
Assa Traoré
A vous...

@metaphys @thinkerview On peut demander directement à @Tris si elle voudrait bien ! :)

@valere Ah.
Franchement, j'ai pas suivi le drama. Quand les vidéos de Thinkerview seront devenues de la merde, j’arrêterai de les regarder.
En attendant, ils font un boulot qui m'intéresse. Point

@ffeth @metaphys

@dada
Entièrement d'accord, l'interviewer ne pose pas toujours les bonnes questions, mais ce qui m'intéresse, ce sont les propos des invités et, jusqu'à preuve du contraire, ceux-ci sont plutôt libre dans leur parole.
@valere @ffeth @metaphys

@jpfox @dada @valere @ffeth @metaphys Trop libres même. Boulevard pour les théories puantes d’Obertone par exemple. 0 contradiction ou remise en question…

@aeris
Après, il ne faut pas regarder quand tu sais que tu peux pas blairer l'invité. Ça peut aussi t'aider à te faire une opinion sur la personne @dada @valere @ffeth @metaphys

@jpfox @dada @valere @ffeth @metaphys Obertone ou Chouard, je ne vois pas qui pourrait décemment aimer les regarder… Sinon des personnes que je n’ai vraiment pas plus envie de cotoyer que l’invité… Et à partir du moment où ils se retrouvent dans un épisode d’une émission, c’est bien l’émission dans son intégralité qui pue. Pas juste l’épisode.

@jpfox @dada @valere @ffeth @metaphys À partir du moment où quelqu’un pense à inviter de telles personnes, en leur tendant un micro en openbar, juste fuis…

@jpfox @dada @valere @ffeth @metaphys Chouard, on est quand même dans un adorateur de Soral, tenant des propos conspirationnistes, antisémites et négationnistes. Obertone, c’est du racisme en librairie…

@aeris
(personne ne te répond, sinon on sait que t'es parti pour la soirée sur le sujet 😉 )
@dada @valere @ffeth @metaphys

@aeris Moi, pas. On pense quoi, du coup, des gens qui sont allés dans l'émission après le passage des tarés dont tu parles ? Qu'ils sont cons ? Inconséquents ? Incultes ? Tout aussi dangereux ? C'est débile. C'est jeter le bébé avec l'eau du bain. J'ai un avis mesuré. Je ne sais pas s'ils faut conspuer cette chaîne ou l'aduler. À priori, ni l'un, ni l'autre.

@jpfox @valere @ffeth @metaphys

@dada @jpfox @valere @ffeth @metaphys Il y avait eu une très bonne étude du sujet mai que je n’arrive plus à retrouver. Grosso modo, les « gentils » qui passent sur Thinkerview servent de caution pour faire passer le message des « méchants ».
« Mais non, on ne cautionne pas les propos de X, regarde on a invité Y »

@dada @jpfox @valere @ffeth @metaphys Déjà, alors que les X ont un micro plutôt openbar, les Y sont beaucoup plus mis sur le grill.
Et ensuite ça sous-entend que les propos des X sont à placer au même niveau que ceux des Y, qu’ils sont entendables au même niveau, et d’ailleurs qu’ils sont disables tout court !

@aeris @dada @jpfox @valere @ffeth @metaphys

Mais alors, ce serait quoi le but de thinkerview ? "Poutiniser" les esprits ?

@omc @dada @jpfox @valere @ffeth @metaphys Propager les idées de son fondateur en les cautionnant avec d’autres idées qui vont elles ramener les vues donc la thune ? 🤔

@omc @dada @jpfox @valere @ffeth @metaphys Faut pas trop trop oublié d’où vient Sky hein… Il est issu de Reopen911, une association & un forum conspirationniste sur le 9 septembre et tout ce qui entoure ce type de théorie du complot (antisémitisme, racisme, extrême-droite, xénophobie…)

@omc @dada @jpfox @valere @ffeth @metaphys Et justement en se cachant derrière du « sans parti pris » histoire de faire passer ça en douceur « nan mais c’est juste une idée comme une autre »

@omc @dada @jpfox @valere @ffeth @metaphys C’est vraiment tout en finesse pour faire le plus de dégât possible. Une asso 1901 histoire de faire sérieux, « on demande juste d’exposer tous les éléments, de manière neutre et impartiale », etc.
Mais derrière tu ne balances que du « nan mais tout ce qui est officiel est pourri » et tu axes tout sur du complot comme version réelle du 11/9…

@aeris Je n'ai pas ton obsession pour cette histoire, que je ne connais pas et qui ne ressort pas des vidéos vues chez Thinkerview.
Et tu ne réponds pas à ma question.

@omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys

@dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys Je ne suis pas dans la tête de Sky pour savoir ce qu’il vise réellement. Mais en tout cas actuellement les effets sont là : confusionnisme, médiatisation de personnes abjectes, propagation d’idées tout aussi abjectes, etc.

@aeris @dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys Du coup tu n'as pas l'impression de faire du complotisme en dénonçant que Sky fait tous ça dans l'ombre pour tromper son audimat ? 🤔

@Se7h @dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys Non. C’est exactement la stratégie du FN depuis des décennies de dire que ces propos sont entendables et valent les autres opinions.

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@Se7h @dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys Et dans tous les cas c’est assez simple et tout sauf complotiste : si tu invites & donnes la parole à Asselineau, Obertone ou Chouard, tu es d’extrême-droite. Point. Peu importe que tu aies invité Gandhi, le Dalai Lama ou Martin Luther King aussi.

@Se7h @dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys Et ce d’autant plus que tu ne les as pas invité pour juste les atomiser ou défoncer leurs opinions, mais au contraire pour leur laisser le micro pendant 2h, sans filtre coupure ou montage.

@Se7h @dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys Non, parce que c’est exactement pour ça qu’on se retrouve avec des chemises brunes et des bottes dans toute l’Europe et le monde. Parce qu’on considère qu’il est possible et tolérable d’être raciste & xénophobe.

@Se7h @dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys C’est comme ça qu’on se retrouve avec Zemmour pendant 2h sur une chaîne de grande écoute sans que personne ne se pose la question de ce qui est en train de se passer.

@Se7h @dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys C’est comme ça qu’on se retrouve avec un Obertone à 500k de vue sur Youtube et un Chouard à 800k.

@Se7h @dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys Que les théories de ces 2 xénophobes notoires ne sont absolument pas remises en question durant 2h d’interview.

@aeris

J'ignore tout de cette chaîne que je ne regarde jamais.
Mais savoir que son auteur est issu d'un milieu conspirationniste ne m'inspire rien de bon.

Par ailleurs les milieux militants d'extrême-droite ont parfaitement théorisé le principe de la diffusion discrète de leurs idées, par tous les moyens possibles, en jouant cette stratégie d'entrisme tranquillou. La crainte est légitime.

@Se7h @dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys

@aeris @Se7h @dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys

D'où question : Thinkerview a-t-il déjà invité un analyste critique de l'extrême-droite, pour parler spécifiquement de ce sujet ?

@petitevieille @aeris @Se7h @dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys
je m'incruste (sorry) mais il me semble que Mélenchon et Branco ont aussi été invités. Et Todd si ma mémoire n'est pas totalement défaillante. après, j'avoue que les alt right ont beaucoup plus droit de cité que les gens de gauche. et Chouard, au départ, n'était pas proche de la constellation soralienne. je me souviens de lui lors du référendum et il était juste...bien.
mais il a mal tourné, certes.

@laetsgo @petitevieille @Se7h @dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys
2007 & 2011, il conseillait aussi des conspirationnistes.
Son rapprochement d’avec Soral, c’est 2010.
2011, il tenait des propos antisémites.
2016 il trollait l’attentat de Nice avec des propos complotistes.
L’interview Thinkerview, c’était août 2017…

@aeris ça pose quand même la question de comment un universitaire (enfin, un prof, censé être capable d'esprit critique) peut se laisser entraîner dans cette bouze
ça m'interpelle. Je comprends pas.

@petitevieille @Se7h @dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys

@laetsgo @aeris @petitevieille @Se7h @dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys Il a été ostracisé pour avoir oser dire et penser qu’il faut échanger avec tout le monde, discuter avec tout le monde pour comprendre commo se forment les pensées et pouvoir argumenter. Une fois qu’il a été dit que parler avec des fachos, c’est en être un, il y a eu une campagne d’intimidation qui a consister à dire que ceux qui parlaient avec Chouard étaient aussi fachos, et ainsi de suite.

@Monolecte coucou toi ! la présomption de culpabilité par transitivité. ça devrait parler à @aeris 🤗
ceci dit, il a quand même bien fricoté avec les faf, malgré toutes les alertes qui ont été émises
@petitevieille @Se7h @dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys

@laetsgo @Monolecte @petitevieille @Se7h @dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys La transitivité c’est effectivement le mal, mais ici on ne parle pas de « juste » côtoyer un raciste ou un xénophobe, mais de lui filer un micro et une chaîne à grande audience pour s’exprimer…

@aeris @laetsgo @petitevieille @Se7h @dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys C’est sur ce principe seulement qu’il a été attaqué et isolé, selon moi de manière totalement délibérée. Je répondait à la question : comment Chouard a basculé.

@laetsgo @Monolecte @petitevieille @Se7h @dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys On parle de laisser s’exprimer sans filtre ni montage un gens qui vient de rédiger un pamphlet sur l’immigration et l’intégration en France. De laisser parler un gus qui voit des Nazis partout en Europe s’expliquer sur la Constitution Européenne. Ou que tu demandes à un alt-right ce qu’il pense des antifas…

@aeris lis ce qu'écrit Agnès. Le gars n'avait pas de culture pol à la base. Il s'est retrouvé isolé et ceux qui continuaient à lui parler étaient des faf. Dur de se faire une opinion dans ce contexte. Surtout que les bruns sont vachement doués pour se faire passer pour des mecs e gauche #récupération
bon, ça n'excuse pas, mais ...
@Monolecte @petitevieille @Se7h @dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys

@laetsgo @Monolecte @petitevieille @Se7h @dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys Victimisation à tous les niveaux. Et Sky qui lui ouvre un boulevard, lui posant pile les bonnes questions pour qu’il les débunke (la question sur le confusionnisme… ❤️) ou lui offrir encore plus de victimisation (la question sur les menaces… ❤️). Du très très grand art…

@laetsgo @Monolecte @petitevieille @Se7h @dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys Tu sors après ces 10 minutes avec dans la tête « Mais il est vraiment sympa ce Chouard en fait, le pauvre, on l’attaque sans preuve et il s’en prend plein la tête ! » 😨

@laetsgo @Monolecte @petitevieille @Se7h @dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys À aucun moment Sky ne va exposer les arguments des antifas. Et à la limite peu importe comment il en est arrivé là, le fait est qu’en pratique, il promeut du contenu abjecte.

@aeris arf 😂 des coups de pelle ! j'aurais du me douter que @kinux était dans la place
ceci dit, j'ai plutôt l'impression que c'est sky qui oriente totalement la discussion...
@Monolecte @petitevieille @Se7h @dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys

@laetsgo @kinux @Monolecte @petitevieille @Se7h @dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys Mais complètement même. Et c’est exactement le sujet de ce thread : TV est non neutre et cherche à faire passer un message subliminale tout en se cachant derrière de la neutralité…

@laetsgo @kinux @Monolecte @petitevieille @Se7h @dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys Et qu’à la limite peu importe ce qu’est réellement Chouard & tout ça, Sky invite cette personne, oriente la discussion, manipule son auditoire (voire son invité), etc.

@aeris donc le "pb" c'est thinkerview...
hmm... je pense néanmoins pouvoir regarder ces itws avec un oeil critique
c'est au moins un espace d'expression
à nous d'ajuster nos "lentilles"
@kinux @Monolecte @petitevieille @Se7h @dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys

@laetsgo @Monolecte @petitevieille @Se7h @dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys Quand quelqu’un cherche à manipuler, ça devient difficile de mettre ses lentilles en place. Tu dois être trop concentré et passer ta vie à tout remettre en question pour en retirer quoi que ce soit d’utile à la fin…

@laetsgo @Monolecte @petitevieille @Se7h @dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys Chaque propos, chaque conclusion, chaque argument doit être analysé, vérifié, sourcé, étudié… Et avec le ratio de 1/100, c’est des jours et des jours de taff à faire pour 2h de vidéo…
Cf tout à l’heure : 2s de DeVilliers, 12minutes de vérification… 😱
Avec ce ratio, 2h de vidéo, c’est 30 jours de boulot derrière…

@aeris mais c'est ce qu'on fait avec tous les médias ! je répète, au moins là, quelle que soit l'orientation que cherche à donner l'intervieweur, tu peux écouter un truc sans que ce soit tronqué avec des éditorialistes à la onpc ou autres...je dis pas que sky est mieux, il coupe à tout propos, mais il y a de la substance à analyser
@Monolecte @petitevieille @Se7h @dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys

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@aeris Si, je trouve que ça importe le chemin. Si on décide de ne pas s’en préoccuper, c’est un peu comme si on décider d’entrer sur le ring sans bras… @laetsgo @petitevieille @Se7h @dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys

@laetsgo @aeris @petitevieille @Se7h @dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys Là, il s’est retrouvé tout seul et Ô surprise! les seuls qui ont accepté de continuer à parler avec lui, c’étaient les fachos confusionistes à la Soral. Donc, le type a été fragilisé psychologiquement, isolé et les gentils, de son point de vue, c’étaient les seuls qui échangeaient avec lui et lui conseillaient de nouvelles lectures pour explorer de nouvelles pistes. Perso, je ne vois pas comment il aurait pu résister

@laetsgo @petitevieille @Se7h @dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys Ou Obertone qui vient faire STRICTEMENT la promo de son bouquin (c’est d’ailleurs le titre de l’interview « La France interdite ») qui vient d’être adoubé par Marine LePen et est préfacé par un membre de Ordre Nouveau…

@laetsgo @petitevieille @Se7h @dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys Même à supposer que tu as la volonté initiale d’atomiser une bouquin, c’est du suicide assisté par vidéo que tu prépares. Une interview sans coupure ni montage, avec un antisémite xénophobe raciste en face. La règle des « 1s de fake news, 100 de debunkage ». Le passage du message qu’on peut dialoguer avec ce type de personne. Etc.

@petitevieille @aeris @Se7h @dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys
un copain de l'oiseau bleu avait publié un billet plutôt bien référencé sur thinkerview
gauchedecombat.net/2019/09/29/
je vous laisse lire et vous faire votre idée

@aeris Tu oublies l'effet meute de ces gens que la gauche n'arrive pas à avoir. Les fachos sont d'une "solidarité" incroyable entre eux.

@Se7h @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys

@aeris On arrive dans un monde où on nait naturellement con ou conne, c'est ça ? 😅

@Se7h @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys

@aeris @Se7h @dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys

Ben si en fait...
Concernant la loi Gayssot, Simone Veille était contre justement parce que ça donne l'impression que des choses sont à cacher...
Personnellement quand il y a débat, j'aime pouvoir entendre les différents protagonistes afin de me faire une idée et non répéter comme un bon petit ce qu'un éditorialiste de TF1/BFM aura décidé qu'il est bon que pense la France...

@FMR @Se7h @dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys J’ai du mal à me dire que les idées d’un raciste/xénophobe/alt-right/complotiste va être d’une quelconque manière recevable pour me faire ma propre idée…

@FMR @Se7h @dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys Si encore on les interrogeait sur des trucs sans lien avec leur racisme/xénophobie/alt-right/complotisme… Mais non, on leur demande leur avis spécifiquement dessus.

@FMR @Se7h @dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys Et encore moins quand les théories complotistes sont les seules présentes sur les interviews (les interviews « gentilles » étant sur d’autres sujets)

@aeris Maintenant que Sky a été débunké (pas encore débuggé...) et au vu de son pseudo je dirai que les nuages arrivent et l'horizon s'assombrit... Malheureusement, il en reste encore beaucoup trop à part lui. @FMR @Se7h @dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys

@aeris @Se7h @dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys

Et donc tu décides comme un commissaire politique de ce qui doit être débattu ? L’extrême gauche fut aussi un totalitarisme...

@FMR @Se7h @dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys Même à supposer qu’elles aient raison, ces personnes ne te diront jamais réellement pourquoi elles pensent avoir raison mais pourquoi toi tu es prêt à croire qu’elles ont raison.

@FMR @Se7h @dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys Le meilleur exemple est le logiciel libre : le FN va être le 1er à te signer le pacte du logiciel libre, à te dire que les 4 libertés c’est bien, tout ça tout ça. Ils omettent juste bien de te dire qu’ils n’en ont strictement rien à foutre mais qu’eux ça les intéresse parce que ça leurs permettrait de mieux refermer les frontières…

@aeris @Se7h @dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys

Mouais...
On peut être contre l'immigration sans vouloir de mal à l'humain qui migre.
Historiquement l'anti-immigration n'a pas toujours été la chasse gardé de l’extrême droite hein...

@FMR @Se7h @dada @omc @jpfox @valere @ffeth @metaphys Je ne dis pas le contraire. Mais je ne peux définitivement pas prendre pour argent comptant la vision d’un Asselineau sur la Constitution Européenne quand je sais que dans sa tête l’Europe a été fondée par les Nazis. Sauf que ThinkerView va te présenter la 1ère partie de la phrase sans te donner la clef de compréhension qui se trouve dans la 2nde partie…

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